Entrevista
feita por Amador
Fernández-Savater / María García Pérez / Oche Zamora com
Fernando
Martín Adúriz,
psicoanalista, autor de La
ansiedade que no cesa
(Xoroi, Barcelona, 2018) e Por
qué se escribe. Cinquenta escritores
(M.Gómez, Málaga, 2022), publicada
no portal ctxt.es, em 7/6/2022. Tradução: Haroldo Gomes.
O ponto de partida da teoria crítica,
diziam os situacionistas, é a insatisfação. Nessa época, os anos
sessenta, tratava-se do mal estar de uma vida submetida à repressão:
na casa, na escola, na fábrica, no quartel. Sociedade disciplinar. E
hoje? O mal da época, sem sombra de dúvida, são as crises de
ansiedade e as crises de pânico. De que nos falam? O que nos dizem
do mundo que habitamos?
O mal estar social, intensificado na
época da pandemia, recentemente ultrapassou os umbrais do
mainstream. Fala-se sobre eles no Parlamento e na televisão, figuras
conhecidas aparecem perante o grande público mostrando o lado b do
êxito: depressão, exaustão, ansiolíticos.
No entanto, a
abordagem
que prevalece é a do “reparador”.
A crise de saúde mental é considerada como um “problema”. Mas
nossos colapsos, nossos fardos, nossos sintomas não são só
fraturas por consertar ou preocupações a acalmar, com
tranquilizantes ou exercícios respiratórios, mas também potências
a se desdobrar. Pontos de vista sobre o mundo, perguntas a explorar,
energias de mudança.
Apelam, não só aos
modos de estabilização do sujeito, mas também a
metamorfoses. Individuais e
coletivas. Curas que não passam por adaptação mas pela
transformação dos modos de vida.
Falamos de tudo isso com Fernando Martín
Adúriz, psicoanalista, autor de La
ansiedade que no cesa (Xoroi,
Barcelona, 2018) e Por qué se
escribe. Cinquenta escritores
(M.Gómez, Málaga, 2022).
Não
saber perder
Como caracterizar a insatisfação
atual? Algumas sensações muito comuns: nunca estar bem ali onde se
está, querer estar sempre noutro lugar. É nomeado como síndrome de
FOMO (fear of missing out) esse medo de estar se
perdendo algo, essa comparação constante com a vida dos outros.
Vivi muitos anos sem saber nada sobre a
síndrome FOMO, estou ausente desse novo nome para o velho fenômeno
de sentir-se à margem, por-se do
lado de fora. Acontece que não estar em cena sempre foi, na história
da psicopatologia, um procedimento do sujeito histérico, que se
ausentava por vontade própria para saborear essa ausência. O
ingrediente atual é que a velocidade da narração dos
acontecimentos é tal que todos podem verificar instantaneamente o
que acontece, o que o outro está fazendo, o mais recentos dos mais
recentes. Perder-se algo, dizem-nos os divulgadores da notícia FOMO,
é muito grave para muitos.
Talvez
possamos incluí-lo
neste grave problema que
é não saber perder. Esse
assunto
é suspenso com muita frequência, mas
sem tirar uma boa nota nessa disciplina, a vida pode
se tornar muito difícil. Convém não esquecer que desde a infância
perdemos e que percorremos um itinerário de perdas.
Por
outro lado, a acumulação de objetos parece ser um objetivo triste,
uma necessidade peremptória das sociedades de consumismo
desenfreado. Seria melhor lembrar Sócrates e sua expressão naquele
mercado: “Quantas coisas eu não preciso!” Nem estar atualizado
nem ter tudo parece servir para conseguir uma certa tranquilidade, à
luz desta epidemia de consumismo ansiolítico.
A
ansiedade, você diz, é a embalagem da angústia. O ataque de
ansiedade está nos dizendo algo mas
temos dificuldade de ouvi-lo. Por quê?
Ansiedade
e angústia são dois nomes do mesmo. Uma envolve a outra. O objeto
angustiante, diferente para cada um de nós, aparece sem avisar. É
por isso que a reação indefesa nos leva a manifestações ansiosas
em nosso corpo, mesmo que também em nosso organismo.
Reduzindo
o problema à embalagem, à manifestação ansiosa, ao enfrentá-lo
com
o ansiolítico (“tome o comprimido e cale a boca”), não se toca
na causa desencadeante. O resultado lógico será a cronificação da
ansiedade. Mas a angústia requer um exame cuidadoso que deve incluir
uma revisão das formas únicas de fazer cada um com o que sendo
estranho não deixa de ser familiar.
Além
disso, o que se repete diariamente é a contingência, o imprevisto,
encontros e circunstâncias bizarras, novas, surpreendentes; o mundo
de hoje é muito diferente do mar pacífico, seguro,
lento, inquestionável que viveram nossos ancestrais.
Querer
preencher
Em
vez de aprender a lidar com a angústia, nós a encobrimos. Nós a
tapamos. Por todos os lados nos são oferecidas formas de tentar
preenchê-la, sempre falsas, claro. Mas essa rolha nos estressa: de
repente há muito
(muitos projetos, muitas coisas que fazer, muitos estímulos). O que
causa a sensação tão comum hoje de agonia.
Por que não podemos lidar com a angustia, habitá-la? O
que acontece que precisamos tapá-la? Parece irracional cair nessa
cadeia infinita de compensações que se retroalimentam com o mal
estar de fundo.
É
certo. Essa palavra nos pertence, é de agora, pronunciamo-la todos
os dias, várias vezes: agonia.
Pedimos que os outros não nos agoniem. Até a aventura amorosa
circula pela agonia e é essa agonia que nos convida a nos separar.
Os outros nos assediam com suas constantes demandas. Daí que, vomo
fez Lord Byron, “saímos à rua a renovar nosso apetite de
solidão”, mas logo
voltamos
a nossa biblioteca. Acreditamos que nosso abrigo nos salva, que nos
desangustia
do encontro perturbador com o outro e
seus desejos, suas reclamações e solicitações.
Porém,
o olhar do Outro é invisível. Irrompeu o novo panóptico de Bentham,
o smartphone,
como novo vigia que nos traz esse olhar do Outro em letras
maiúsculas, o
outro como figura de saber e poder, e dos outros. A cada dia ouvimos
mais como é caro desviar o olhar daquele objeto chamado "tela",
o heróico de desligá-las na hora. Quem
será capaz, no futuro, em algum bom dia, de apagar essa câmera de
vigilância que nos observa enquanto nos faz crer que somos nós os
que assistimos?
O
principal negócio desta sociedade é a indústria de compensação,
dos modos de compensar e preencher a falta incurável do ser humano:
comida, bebida, sexo, consumo, entrada no trabalho, nas emoções
fortes. Vicio, vícios, o que você chama de “gozo”. Porém, um
gozo sem usufruto, nada agradável no fundo, uma
espécie de constante “empanturramento”. Para preencher o que
nunca é preenchido.
É
impossível
viver sem a falta, daí aquele lema: “Que não lhe falte a falta”.
Pois sem ela não haveria desejo em movimento. Este é o ensinamento
daqueles que ao cumprir quase todos os seus desejos, alcançam essa
tristitia,
essa ausência de interesse pelo mundo. É o ensinamento de quem tem
e tem, e
não cabe mais, mas ainda assim a insatisfação lhe visita. O cheio
é o objetivo do consumo. Vivemos sob uma tirania cruel, a didatura
enjoy,
a perpétua chamada ao desfrute permanente, objetivo impossível,
pois não há gozo do gozo. A dimensão agradável encontra sua
oposição no desprazer. Mas o transbordamento, a passagem de
fronteira para uma dimensão diferente, é imperceptível. É o passo
para essa dimensão mortífera, para o godimento,
que tem nomes da sabedoria popular como o de vício. Uma dimensão
acéfala, sem limites, que se encaminha para o final, que destrói.
Parar, abandonar, reduzir, são termos que falam do quão difícil é
abandonar essa dimensão, especialmente em nome da moderação que os
clássicos proclamaram.
Em
seu livro, você afirma que a pressa (outra expressão geral do mal
da época) não tem a ver com o tempo objetivo, mas com a verdade.
“Não ter tempo” seria então uma espécie de fuga da verdade,
evitar parar para entender o que está acontecendo conosco. A
tal ponto que até “gozamos” com a pressa. Em que medida ambas
estão unidas, pressa e ansiedade? Até que ponto tornam impossível
uma relação com o outro?
Leonard
Bernstein acreditava que o sucesso na vida vinha se você tivesse
"pouco tempo", querendo insinuar assim que se você tem
muito tempo acaba desperdiçando. Aproveitar o pouco tempo que se tem
parece mais eficaz do que a queixa generalizada do “não tenho
tempo”, lamento de nossa época. As horas estão cheias de ativismo
suspeito, especialmente nesses momentos de paz do entardecer. Para o
sujeito ansioso de nossos dias, a solução encontrada, a da
hiperatividade e a da pressa ruim, é uma solução falida, o
horizonte é mais ansiedade. Não se sabe que a pressa não é uma
questão de tempo cronológico, mas de tempo lógico: aprender a não
curto-circuitar o momento da compreensão, da reflexão, contanto
que ele
não se dedique à
ruminação obsessiva e ao hobby de procrastinar, de adiar a decisão.
É possível sair desse circuito infernal.
Passar
de vítima a sujeito.
Você
atribui grande importância ao primeiro episódio de ansiedade
experimentado pelo sujeito. Por quê?
Negar
à criança o primeiro encontro com a solidão ou a tristeza é
deixá-la indefesa. Da mesma forma acontece com o fenômeno da
angústia, que aparece de repente e pode inaugurar a temporada de
ansiedade. É
uma lástima que não investiguemos as condições em que se produz
esse primeiro desencadeamento e que tratemos a ansiedade
exclusivamente com psicofármacos,
dando assim as costas à verdade de cada sujeito. As coordenadas
desse primeiro encontro não nos servem para fins hermenêuticos, mas
dão luz ao conhecimento incompleto do próprio sujeito e lhe confiam
o segredo que ele guardava a si mesmo por política tranquilizadora.
Porém, sabemos com Borges que “só há uma coisa não há, o
esquecimento”.
Você
também faz alusão a uma espécie de tipologia de mal-estar
descrevendo
várias modalidades de “sujeito”: o sujeito fóbico, o histérico,
o obsessivo, o psicótico. Se lhe entendemos bem, cada um deles se
comportaria de forma diferente em relação ao “desejo do Outro”,
mandados e exigências sociais. Como se explica essa diversidade?
Responde à história pessoal ou podemos encontrar certos padrões
que se repetem atualmente? Qual deles predomina hoje?
A
“escolha” é subjetiva, decisão insondável. Podemos ler, de
acordo com a literatura psicopatológica, como sujeitos obsessivos,
fóbicos, histéricos, melancólicos, perversos… É certo. Mas o
essencial é a invenção, a resposta singular e única que cada um
dá com seu sintoma às
grandes
questões do viver, do ser, do sentir, do aparecer. E não há dois
iguais. Isso, a diferença absoluta, é o que nos faz radicalmente
diferentes do próximo, o que ele nos aconselha é não imitar as
soluções sintomáticas de outras pessoas, mas apostar nas próprias,
sem exibição. Diante do mal estar, a idéia de construir um bom
laço social não deveria impedir o bom uso da distância e do
desapego, e o respeito a essa grande invenção civilizatória que é
o segredo.
Atravessar
o vazio da angústia, sem negá-lo. Franquear ao desejo, um desejo
próprio. Devir sujeitos desejantes e autônomos, não objetos do
desejo do Outro. É sua proposta. Isso acaba com a ansiedade?
Sem
dúvida, a aposta é ousada. Um convite a correr o risco de começar
a trabalhar para decifrar seu próprio segredo. A canção do covarde
é exatamente o contrário: preferir não saber a verdade, escolher a
reclamação frente a interrogação. A ansiedade cessa se houver
ousadia diante do recolhimento narcisista e se o sujeito quer se
fazer responsável por suas escolhas, mesmo que não esteja ciente de
tê-las feito. Sair do conforto da reclamação ou do entusiasmo pela
culpa requer essa dose de valentia diante do atalho do ansiolítico
ou, o que é pior, dessa redução do psicológico à ginástica
respiratória. Melhor o livre exercício da palavra contra os
determinismos cerebrais. A sabedoria popular sabe muito bem dizer
“traições do inconsciente” e suspeita que isso que se produz
lhe incumbe.
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