Entrevista de Stefano Mancuso ao The Guardian (Inglaterra)

 O botânico Stefano Mancuso: "Você pode anestesiar todas as plantas. Isso é extremamente fascinante"

[Entrevista de Stefano Mancuso realizada por Killian Fox, jornal The Guardian (Inglaterra), em 15/4/2023. Tradução: equipe Vapor ao Vento]

Defensor da inteligência vegetal, o autor italiano discute as formas complexas pelas quais as plantas se comunicam, se são conscientes e o que suas descobertas significam para os veganos.

Nascido na Calábria em 1965, Stefano Mancuso é um pioneiro no movimento de neurobiologia vegetal, que busca entender “como as plantas percebem suas circunstâncias e respondem aos estímulos ambientais de forma integrada”. Michael Pollan no New Yorker o descreveu como “o poeta-filósofo do movimento, determinado a conquistar para as plantas o reconhecimento que elas merecem”. Mancuso leciona na Universidade de Florença, sua alma mater, onde dirige o Laboratório Internacional de Neurobiologia Vegetal.Ele escreveu cinco livros best-sellers sobre plantas.

Qual é a raiz do seu amor pelas plantas?

Comecei a me interessar por plantas na universidade. Uma das minhas tarefas durante o doutorado foi entender como uma raiz que crescia no solo conseguia contornar um obstáculo. Minha ideia era filmar esse movimento, mas vi algo diferente: a raiz estava mudando de direção bem antes de tocar o obstáculo. Ela foi capaz de sentir o obstáculo e encontrar uma direção mais conveniente. Esse foi meu primeiro momento eureka, onde comecei a imaginar que as plantas eram organismos inteligentes.

Você se refere ao seu campo como neurobiologia vegetal. Isso é uma provocação?

No começo não era nada. Comecei a pensar que quase todas as afirmações que ouvia sobre o cérebro eram válidas também nas plantas. O neurônio não é uma célula milagrosa, é uma célula normal capaz de produzir um sinal elétrico. Nas plantas, quase todas as células são capazes de fazer isso. A principal diferença entre animais e plantas, na minha opinião, é que os animais concentram funções específicas dentro de órgãos. No caso das plantas, elas difundem tudo por todo o corpo, inclusive a inteligência. Então não foi uma provocação no começo, mas houve uma resistência muito grande dos meus colegas em usar esse tipo de terminologia, e depois virou uma provocação.

O que você esperava alcançar com seu novo livro, Tree Stories?

O que eu gostaria de popularizar é, primeiro, as muitas habilidades das plantas que normalmente não conseguimos sentir e entender, porque são muito diferentes de nós. Em segundo lugar, quando você conta uma história sobre a vida neste planeta, não falar sobre as plantas, que constituem 87% da vida, é um absurdo.

Você argumenta apaixonadamente a favor de encher as cidades de árvores. Por que isso é tão importante?

Estamos produzindo 75% de nosso CO₂ nas cidades, e a melhor maneira de remover esse CO₂ é usando árvores. Quanto mais próxima a árvore estiver da fonte de emissões de carbono, melhor será para absorvê-lo. De acordo com nossos estudos, poderíamos plantar cerca de 200 bilhões de árvores em nossas áreas urbanas. Para isso, precisamos realmente imaginar um novo tipo de cidade, totalmente coberta por plantas, sem nenhuma fronteira entre natureza e cidade.

Você tem um capítulo fascinante sobre um toco de árvore sendo mantido vivo por décadas por suas árvores vizinhas. O que os humanos podem aprender com as comunidades de árvores?

As plantas são incrivelmente cooperativas umas com as outras porque a cooperação é a maneira mais eficiente de garantir a sobrevivência das espécies. Não entender a força da comunidade é um dos principais erros [da humanidade].Houve um biólogo evolutivo muito inteligente no início do século passado, Peter Kropotkin, que disse que quando há menos recursos e o ambiente está mudando, a cooperação é muito mais eficiente [do que a competição]. Este é um ensinamento importante para nós hoje, porque estamos entrando em um período de redução de recursos e o meio ambiente está mudando por causa do aquecimento global.

Até que ponto as plantas podem se comunicar umas com as outras? Se você tem um espectro com rochas de um lado e humanos do outro, onde ficam as plantas?

Eu diria muito perto dos humanos. Comunicação significa que você é capaz de emitir uma mensagem e há algo capaz de recebê-la, e nesse sentido as plantas são ótimas comunicadoras. Se você está impossibilitado de se movimentar, se está enraizado, é de suma importância você se comunicar bastante. Vivemos isso durante o confinamento, quando ficamos presos em casa e houve um aumento incrível do tráfego na internet. As plantas são obrigadas a se comunicar muito e usam sistemas diferentes. A mais importante é através de voláteis, ou substâncias químicas que são emitidas na atmosfera e recebidas por outras plantas. É uma forma de comunicação extremamente sofisticada, uma espécie de vocabulário. Cada molécula significa algo, e elas misturam moléculas muito diferentes para enviar uma mensagem específica.

A ideia de que as plantas são inteligentes é bastante controversa, mas você deu um passo adiante ao afirmar que as plantas são, até certo ponto, conscientes...

É incrivelmente difícil falar sobre consciência, primeiro porque na verdade não sabemos o que é consciência, mesmo no nosso caso. Mas há uma abordagem para falar sobre isso como uma característica biológica real: a consciência é algo que todos nós temos, exceto quando estamos dormindo profundamente ou quando estamos sob anestesia. Minha abordagem para estudar a consciência nas plantas foi semelhante. Comecei verificando se elas eram sensíveis a anestésicos e descobri que você pode anestesiar todas as plantas usando os mesmos anestésicos que funcionam em humanos. Isso é extremamente fascinante. Estávamos pensando que a consciência era algo relacionado ao cérebro, mas acho que tanto a consciência quanto a inteligência são mais corporificadas, relacionadas a todo o corpo.

Então você pode colocar uma planta para dormir?

Estamos trabalhando para ver se é possível dizer isso. É uma tarefa incrivelmente difícil, mas pensamos que, antes do final deste ano, poderemos demonstrá-lo.

À medida que aprendemos mais sobre a sofisticação e a sensibilidade das plantas, devemos pensar duas vezes antes de comê-las?

É uma pergunta interessante. Muitas pessoas veganas me escreveram perguntando isso. Primeiro, acho ético comer plantas porque somos animais, e como animais só podemos sobreviver comendo outros organismos vivos – essa é uma lei que não podemos quebrar. Em segundo lugar, é muito mais ético comer uma planta do que, por exemplo, carne bovina, porque para produzir um quilo de carne você precisa matar uma tonelada de plantas, então é muito melhor comer diretamente um quilo de plantas. O terceiro ponto é que é muito difícil imaginarmos ser uma planta, porque para nós ser comido é um pesadelo ancestral, enquanto as plantas evoluíram para serem comidas, faz parte do ciclo. Uma fruta é um órgão que é produzido para ser comido por um animal.

Portanto, a fruta é provavelmente a coisa mais ética que você pode comer, mais do que, digamos, couve?

Talvez a fruta seja a mais ética, mas você precisa defecar no chão depois, porque senão você está quebrando o ciclo.